Avis sur un guide de balades à dominance herpétologique Options

[Samuel]

Bonjour, voilà un sujet un peu délicat, dont l'idée me semble assez bonne et dont j'aimerais avoir l'avis des membres du forum.

Personne ne sera contre 2 affirmations je pense.

1: qu'il faut avoir vu une espèce une première fois pour la contacter plus facilement une seconde fois (voire la contacter tout court).
2: que plus on peut voir d'espèces différentes, plus on est intéressé par le sujet.

Les guides sont très utiles, mais pour ceux qui souhaitent vraiment s'y intéresser, il manque toujours des informations précises pour découvrir les espèces. Bien sûr, la lecture des habitats, des répartitions et la prospection "au hasard" aident beaucoup, mais même les plus "baroudeurs" des herpétos se font toujours indiquer des sites quand ils prospectent "touristiquement" hors de leur région (ou pays).

Du coup, il existe des livres comme ceux régionaux de Biotope/Parthénope sur les orchidées (Poitou-Charentes Vendée, Aquitaine) avec une partie guide d'identification et une partie avec des itinéraires permettant de découvrir les espèces. Je trouve que c'est une superbe idée car ça permet de se familiariser rapidement avec les espèces, leurs types de milieux, ce qui ne limite donc absolument pas la personne qui veut apprendre et découvrir et permet ensuite d'avoir rapidement une personne formée pour faire remonter des données, s'intéresser à une association etc...

Le même type de projet, mais axé sur les amphibiens/reptiles me paraitrait être une très bonne chose, toujours pour démocratiser l'herpétologie et surtout lui redonner une image plus positive auprès du grand public, moyen public, petit public.

Le gros problème de ce type de projet en herpétologie consiste bien sûr dans les prélèvements, mais surtout la peur d'indiquer les sites à des "herpétophobes" qui auraient directement l'adresse précise du massacre "de vipères". C'est là où c'est un peu plus délicat, mais le risque de prélèvement des Orchidées existe aussi, et ces guides évitent de citer les espèces en péril dans les listing. De plus, il existe beaucoup de sites nationaux dont la richesse herpétologique est connu, qui ne sont pas tenus secrets, bien au contraire, et pour lesquelles ce n'est absolument pas "dévoiler des sites". Avec un tel guide, qui serait national, un amateur aurait des sites pour découvrir et aimer l'herpétofaune française. Vous comprenez bien que mon idée est un guide du "touriste naturaliste", qu'on peut dénigrer, mais qui peut être très utile. Même si 1% des "touristes" de ce type deviennent des passionnés (tout le monde a commencé par un moyen ou un autre, terrariophilie, stage etc etc...), et bien c'est toujours un passionné de plus.

Pour citer des exemples de sites très fréquentés des naturalistes qui pourrait être dans un tel guide sans risque:
-la tourbière du Longeyroux sur le Plateau de Millevaches (Limousin): Vipère Péliade, Vivipare etc...
-une localité de la côte Atlantique (Région Aquitaine): Ocellé, verte et jaune etc...
-une localité dans les causses du Quercy (Lot): Ocellé, girondine, marbré etc...
-Une localité méditerranéenne: Montpellier, ocellé, psammodromes etc..
-Une localité pyrénéenne: Lézard des Pyrénées, Euproctes, Aspic...
-La brenne: Cistude etc...
-Pour le nord, et l'est, je connais assez mal.
etc...

Il existe des guides de ballades natures, chez Dakota editions, mais peu centrés sur l'herpétologie et bien souvent les espèces de l'herpétofaune sont citées alors qu'elles sont très rares sur le site (car réalisé souvent par des non-spécialistes).
Un guide de balades nationales herpétologique (mais qui comprend aussi les autres richesses à voir de chaque site, tout comme le fait le guide des orchidées) serait à mon avis un superbe outil de démocratisation.

Qu'en pensez-vous? Irréalisable? Inintéressant? Le contraire?

[youti]

Tout a fait d'accord avec toi!

Biensur je me pose la meme question en ce qui concerne la peur de donner des sites ou tout le monde ("tueur de vipère") pourrai s'y rendre...

Mais quand on visite une région non connu, et qu'on a peut de temps cet outil peut etre très interressant! Par ex: "je suis de fontainebleau" si je pars sur la cote méditerranéenne pour 3 jours et que je veux voir une couleuvre de montpellier, a moins de prospecter 15h par jours... Cet outil prend tout son importance.

Mais il peut etre utile aussi pour la protection de certains milieux peut connu et qui peuvent parfois etre d'une grande richesse...

Donc je trouve cet outil tres interressant, mais je pense que de le publier sera beaucoup plus dur!

[M@kro]

A mon avis, le problème majeur de publications d'ouvrages thématiques régionales est : le financement !
Ca coûte horriblement cher, c'est pas forcément subventionné non plus, et encore faut-il que ca se vend.
Suffit de regarder par exemple le catalogue entre les bouquins sur les piafs (avec même souvent des monographies sur une seule espèce) et ce qui sort en herpéto. Enfin, vu que tu cites les orchidées et pour connaitre un peu le sujet, où tu oublies le bouquin des orchidées d'ile de france, il est pas très évident de le faire pour de l'herpéto, à moins d'en avoir les moyens financiers, et il faut toute une structure derrière (y'a encore JP qui va me dire que je dis du mal de la SHF, mais la SFO et la SHF n'ont quand même pas le même réseau, et celui de la SFO me semble bcp plus organisé et solide, même si ce n'est surement pas la panacée)
Mais quand tu vois le (gros) bouquin qui est sortie sur les odonates de Rhone Alpes, celui de l'herpéto en Midi Pyrénées, cela prouve que c'est possible mais surement difficile ...

J'ai dans ma biblio, sur les A&R des régions suivantes :
- Corse
- Midi Pyrénées

En orchidées, j'ai :
- Ile de France
- Aquitaine
- Centre
- Luberon (pas une région mais bon)
- Poitou Charente Vendée
Je pense qu'un jour il y aura pour PACA et Languedoc Roussillon (mais quand ???)

Et quand on voit tous les livres qui sont sortis sur la flore de région (bourgogne, centre, essonne, etc ...) ca laisse songeur (surtout quand on voit qu'ils coutent au moins 60 € pièce)

PS : je ne prend que la france métropolitaine, il existe aussi des ouvrages sur les DOM TOM (Guyane entre autres).

[Samuel]

Oui, c'est vrai que la SFO a beaucoup plus d'adhérent et je sais qu'un tel projet peut couter cher. Mais le nombre de personnes intéressé par l'herpétologie et la nature en général est bien plus vaste que le nombre d'adhérent de la SHF. De plus, je ne parlais pas forcément d'un projet identique à celui de la SFO (guide régional + balades), même si c'est une idée intéressantes pour des futurs guides régionaux. Non, je pensais plus à un guide "balade nature national" (car effectivement à mon avis se limiter à un guide régional n'est pas crédible), centré sur l'herpétologie. Et un guide randonnée, c'est définitivement moins cher. Je voulais donc avoir des avis pour savoir si ça vous semble utile, intéressant, où sont les problèmes à éviter (en se mettant bien dans l'optique que ce n'est pas "exclusivement" herpéto pour des herpéto, le but étant de démocratiser pour intéresser).

Pour les guides régionaux/départements qui ne sont pas des Atlas, il y en a quand même quelques uns (tous très bien fait):
-Midi-Pyrénées par Gilles Pottier
-Limousin par Romuald Dohogne (petit format, et super bien fait) chez le GMHL
-Lorraine par Stephane Vitzthum
-Un guide (épuisé) au ton atlas paru chez Biotope sur le Centre Ouest

Et surement d'autres en fabrications

[M@kro]

l'idée pourrait être intéressante, mais si tu ne trouves pas de soutien financier, avec un projet limite déjà fait, ca a peu de chance de voir le jour (voir on te piquera l'idée, et ceux qui auront les € le feront bien avant toi)
Et outre le soutien financier, il faut aussi être plusieurs, car je ne pense pas qu'on puisse faire cela en solo (à moins d'avoir bien vécu et pas mal d'expérience herpétologique) En tout cas, bon courage si tu tentes l'aventure !

[Samuel]

Justement, c'est pour qu'on me la pique cette idée!

[M@kro]

Quelque part, si certaines personnes ont pu faire des livres sur leur région, je ne vois pas pourquoi ca ne continuerait pas ... à quand un sur l'Alsace, hein JP
Et si c'est fait dans le même esprit de la SFO, il faudrait un appui de la SHF et des régions concernées (voir autres partenaires). Cela me paraitrait plus logique qu'elle puisse entreprendre une chose de la sorte. Mais à faire un guide sur la France entière, soit ca serait dans un but de vulgarisation soit dans un but plus "scientifique" ... mais forcément ca fera des -mé-contents ...

[pröffy]

Il est dommage que dans un débat d'idée, plutot que de parler du fond, on se préoccupe du coté matériel d'abord...(ce n'est pas envers toi M@kro, mais cette remarque est malheureusement valable bien des fois dans bien des situations...)
Je m'explique: avant de voir les verroux et les barrières à lever, il est toujours interessant de se fixer des objectifs clairs, but à rechercher, et dans un deuxième temps seulement, voir les moyens que l'on peut mettre en face (cela peut être financier, humain, logistique, et bien d'autres...) et les obstacles qu'il y aura à franchir.

Pour cette idée, c'est en effet à double tranchant et tu en as bien conscience, vu qu'évoquer dans ton message initial.
Mon point de vue est que tu souhaite par ce biais "démocratiser et rendre une image plus positive auprès du grand public". A ca, je ne suis pas persuader qu'un livre, aussi bien concu soit il, y arrive de par sa lecture. Déjà par expérience, lorsque j'explique de vive voix ces petites bêtes, comportement et lutte contre les idées reçues, les gens sont tout juste d'accord pour essayer de ne pas les tuer, et encore que..., alors dans un livre, il ne peut précher que des convaincus, ou initiés...
Deuxième point: Il me parait aussi irréaliste de faire un bouquin à double cible: grand public / herpétologues.
A l'arrivé, je pense que personne n'y trouvera vraiment son compte. Le grand public, car contrairement aux orchidés, pour reprendre ton exemple, les reptiles ou amphibiens se déplacent et ont la faculté d'être cryptique , encore plus à des yeux novices. Les herpétologues, si le livre est trop "simpliste" (pour une accéssibilité grand public), n'y trouveront pas leur compte.
J'ai donc envie de dire: bonne idée, mais bien savoir à qui l'on s'adresse. Et pour le coup, dans le cas d'une cible d'herpétologue, pourquoi pas.

Dans ce sens, comme tu dis, "même les plus "baroudeurs" des herpétos se font toujours indiquer des sites quand ils prospectent "touristiquement" hors de leur région (ou pays). "
Dans ce cas, mettre les sites les plus connus, ou qui mériterait de l'être, en les ciblant bien (ne pas mettre des sites trop sensible, plus par peur prélevement je dirais), et rajouter un élèment aussi indispensable: les noms, personnes, organisme ou association locales qui connaissent bien ces sites, et qui permettrait de prendre des contacts et des échanges plus concret, plutot que d'y aller en individuel...

Voila pour ma reflexion du soir sur le fond de cette question. En espérant qu'elle t'apporte des élèments de réponse, en attendant d'avoir d'autres avis (contraires? complémentaires? éclairage sous un angle différent? )
Bonne soirée.

SAmuel

[M@kro]

Samuel
Tu me sembles déjà mettre des barrières aussi là non ?
Car pour résumer : guide pour l'herpétologue amateur ou pour le grand public ?
Ceci dit, je considère un guide sur les sites comme n'étant pas réservé qu'aux piafs, a&r ou encore orchidées.
Limite j'aurais plus tendance à préférer un guide évoquant un peu tout ça, plutot que dédié herpéto.
(surtout avec le risque que ca peut t'apporter de voir plein de monde ne voulant pas y collaborer de peur de dévoiler trop de sites sensibles)
Regarde d'ailleurs dans l'excellent guide du Poitou Charente, la partie guide : à dominance orchidophilie, mais pas que, c'est ce qui -amha- rend la chose bien plus intéressante, et pouvant d'ailleurs viser un public plus large. (car un milieu naturel héberge des insectes, des mamifères, des piafs, des reptiles, des amphibiens, des plantes etc ... qui constituent la chaine alimentaire et les uns ne peuvent se passer des autres)
Ca pourrait ainsi se présenter plus comme les "sites naturels remarquables" en France ...